| “如果你老是歌颂爱与和平，就会失落” 张晓舟：经常有些摇滚老炮一说到你就是你不懂音乐，而相反那些喜爱民谣的一般都挺喜欢你，在摇滚和民谣之间，你更亲近哪个？ 张楚：民谣有一个最大的瓶颈，也是它要往前进步会碰到的一个问题，就像Bob Dylan，他只是在歌颂爱与和平，如果你老是歌颂爱与和平，就会失落。Tom Waits就不同，他有一张照片，是他抱着一个比他大的女人，这是恋母情结。这是Tom Waits比Bob Dylan厉害的地方，他的爱更强大，还有Jimi Hendrix，也是一股爱宣泄完了，也是对爱的依恋，但Tom Waits的爱比Bob Dylan比Jimi Hendrix都要强大、持久。一种宽泛的和平啊爱啊，很容易会被社会抹掉。我写《姐姐》的时候，也有一种中性的，对爱的依恋…… 张晓舟：但你觉得那还是不够的？当时你听过Tom Waits了吗？ 张楚：在《孤独的人是可耻的》之前就听过，但迷恋他是后来。我也有一阵子不喜欢他。 张晓舟：为什么？ 张楚：因为他让人沉迷到爱与脆弱当中，那是男性的脆弱。Tom Waits有一张唱片封面，是他跟着马戏团去流浪，在酒吧里混。我也有过这样的生活，不断碰到陌生的人，还把自己的相机送给他。但是我不知道还有其他的方法，因为一个人如果老陷进爱与脆弱，就没办法保护自己。 张晓舟：那有什么其他方法呢？ 张楚：学习。物理学里面从亚里士多德说的“以太”，道教又讲“气场”，我希望跟新的乐手不是以个性去交流、排练，而是用内心的爱和平静，去面对外在的一切。 “我要健康地活着，做越来越丰富的音乐” 张晓舟：这次找乐手，为什么一开始不想要吉他手呢？ 张楚：我想尝试一下，摆脱以前摇滚乐的束缚，我想做得丰富一些。当然有一个吉他(手)也好，但我不要风琴(手)，如果钱方面允许，还想找一个小提琴(手)。 张晓舟：你的新歌有多少？ 张楚：写了十几首，很多是纯音乐但有歌的情绪。但这几年我不是太能写歌词，写得太像流行歌曲，不太好。我用电脑、软件、Midi键盘自己做，我希望环境越来越好，一方面跟乐手排练，一方面通过机器、软件去学习。 张晓舟：还写诗吗？和歌词有什么区别？ 张楚：也没想是诗还是歌词，就这样写下来了。我喜欢读诗，喜欢中国诗、中国字。 张晓舟：在音乐之外你还忙些什么？ 张楚：读自然科学的书。还想和朋友拍一部电影，讲一种美在这个社会上逐渐破灭的故事。 张晓舟：你在成都还做了一些声音装置多媒体艺术方面的东西。 张楚：有个艺术家做了一个特别大的胃，我在这个胃里边做了一些声音，胃会根据声音的变化来蠕动。 张晓舟：也就是把声音变得可视可触了。 张楚：对。还有一个作品，是别人、观众随意给我唱片，我输入电脑，从电脑里调出我拍的存好的影像，给这个音乐配上画面。比如有个女孩给的是木马的歌，但是她说我给的影像打破了她听木马这首歌时的那种绝望的感受。 张晓舟：你做的是反MTV，是有意打破观众、听众对画面的习惯性期待。 张楚：是。 张晓舟：你还是不愿用摇滚或民谣来束缚自己，你看到了民谣的局限，但摇滚的局限呢？ 张楚：摇滚是一种男性性格，支配、冲撞、捕捉。但一个男人应该变成一个女人，女人智慧的核心是感官的能力，不像男人是行动的能力。如果要做更好的音乐，一定要从民谣走出来，像从原始人进化出来一样，一定要知道有了种子，还要去种地、长成果实，而不只是种子。内心要善于处理外在的事物，民谣是诉诸心灵的，但音乐应该获得更广阔更独立的外在空间。 张晓舟：这次来广州，你又要面对成千上万的人，再次面对人群你适应吗？ 张楚：以前我一开始适应，什么都不怕。后来有点不适应，我怕自己的观念被束缚了，我怕看不到别人的内心，怕偏离正常……但我要印证自己，所以我这几天来到青岛，和朋友到海上玩，锻炼身体，我要健康地活着，做越来越丰富的音乐，哪怕我这一次演得不好，但我始终会好起来的，我已经看到了光亮。 | 
